茶木谷吉信先生講話「『前生のさんげ』ご逸話をめぐって」【YouTube文字起こし】

ハイ、みなさん。こんにちは。

今日はですね、
今日取り上げるご逸話は、172番「前生のさんげ」っていう、
こういうご逸話を今日は取り上げてみたいと思います。

ちょっと、目の前にね、今日は、ギャラリーの方が、ちょっとお出でになってましてね、
だんだん公開収録みたいな感じになってきてるんですけど、
公開収録、必ずいつかやろうと思ってますので…　えぇ。
まぁ、今日はちょっと、いろんなギャラリーの前でやらして頂いております。

まずはですね、
この、「前生のさんげ」。
なんで、今日、このご逸話を取り上げてみようかなと思ったか、と言いますと、
やっぱりこれ、すごくね、
今、現代の「おたすけ」にすごく役に立つ、 これご逸話なんです。
私はそういうふうに思っています。

まぁ…まずは、何はともあれ、このご逸話を味わってみてください。
どうぞ。

ハイ。ま～、何とも短い。
『逸話篇』の本文にしたらですね、これ、たった6行しかないんですよ。

この6行のご逸話の中に、
じゃあ、何の 現代の「おたすけ」の、
そういうヒントが隠されているのかっていうと…
私は、こういうふうに思うんですね。

つまり、この、今 読んで頂いた、
この「前生のさんげ」の中に出てくる、症例というか、
子どものその症例がですね、
現代の言葉では「窃盗症」っていう言葉になっています。
これ、一つの依存症なんです。
昔は「窃盗依存」と言われてます。
で、今「クレプトマニア」っていうふうに言いますけども、
いわゆる、「窃盗症」の症例に対する「おたすけ」なんです、これは。

だから、すごくね、これは、現代にとってもね、
すごく参考になるご逸話なんじゃないかな、
と 私は思って、今回ご紹介するわけです。

私、今、地元でですね、主任児童委員という役をやっています。
主任児童委員って何かってというと、
0歳から18歳までの子どもさんに対する、福祉のケアとか、
そういうのを主に、御用としてやらしてもらってるんですけども…

やっぱりね、 相手するのは子どもの心ですから、
迂闊（うかつ）に触ると、やっぱケガするでしょ?　
こっちもおっかないし、むこうだって、
とりかえしのつかないケガさしちゃうかもしれない…。
心に1回傷がつくと、すごくやっぱりこれ、重たいので。

だから私、ちょっと自分でも勉強してみようかなぁと思って、放送大学っていう大学、
…私、今、大学生なんです、こう見えても。ハイ…ハイ…（笑）
何でしたら、ここに出しましょか?　学生証を（笑）
で、そこで取った資格が、「認定心理士」っていう資格を取りました。
55～56歳ぐらいから、多分、大学生になったと思うんですけどね…。
で、（資格を）取とりました。
それから、おぢばでね、「不登校支援相談員」っていう資格を取る、
そういう講座を開いているところもありますので、そこにも通いましてね、
「不登校支援相談員」っていう資格も、私、今持ってるんですけども…。

まぁ、子どもの相談に乗るっていうのは、
とってもやっぱり、こう、いろんなケースがあるんですね。

今、特に…、例えば、不登校の問題。これは多いですね。
どこの小学校でも中学校でも、必ず、不登校の子はいます。ハイ。絶対います。

それから虐待ですね。これはもう、非常に今、大きな問題になっています。
それから、非行。これは昔からありますけれども…。

あるいは、いじめの問題ですね。
非行が治まってくると、いじめが出てくるんですね。

それと、あと、ゲーム依存、ネット依存ですね。多いでしょ?　
例えば、夜ね、ゲームの前から離れないっていう子どもがいるんです。
そういう時、親は何て怒ります?　おまえ早く寝なさい!って言うでしょ?　
で、それでも子ども、寝ようとしないですよね。
そんで、もぅ、親怒っちゃって、
そのゲーム機をなんか取り上げて、窓から捨てたっていう、
そういうことをする親さえ、いるんですよね。

でもね、なかなかこの問題、厄介なんですよ。
で、厄介な問題であればあるほど、
私は（教祖の）ひながたに、
絶対、その（解決の）ヒントがあると思っていましたので、
これ、探したんですね。
…で、行き当たったのが、
この「前生のさんげ」っていう、こういうご逸話なんです。

で、これ、『逸話篇』に載るぐらいですから、
その原典がある、原本があるんですよ。
いわゆる…、要するに、出典元っていうのがあるんですよ。
どこからこのご逸話を引っ張ってきたか。

それを調べてみると、
このご逸話は、実は、
出典は、『正文遺韻』っていう本に、実は、載ってるんです。
で、『正文遺韻』をよく読んでみると、
やっぱり私のにらんだ通り、
すごく、この「窃盗症」に特徴的な行動が書かれていました。

で、この場で『正文遺韻』を読む…（本当は）読んだ方がいいんですけど…、
実は、『正文遺韻』の言葉遣いって、すごい文語調なんですよ。
昔の、古文調なんです。
だから、なかなか、現代人の方は難しんいです。
読んでもわかんないんです。

だから、ちょっと、私の文責で、私の責任で、
ちょっとそれを思い切って、現代語訳にしてみました。

それを読んでもらう。
で、誰に読んでもらうかっていったら、
いつもMC…、最初にアナウンサーとして出て頂く、
実は「武本さん」という女性なんですけども、この方に朗読をお願いしました。
そしてですね、ただ朗読を聴くだけでは、
やっぱりこう、なんか情景が浮かばないので、
そのバッグに、「金巻とよじさん」という漫画家さん、
この方、今『陽気』のね、「ひのき家の人々」っていうのを描いてますけども…ハイ。
この人に…。（あの漫画）面白いですね。
あの方にお願いして、絵をつけてもらいましたので、
ちょっと「まんが日本昔ばなし」風に、これからお届けします。
ちょっとお楽しみください。
どうぞ。

ハイ。いかがですか?

今、絵を描いて下さったのは、金巻とよじ先生なんですけど、ご存知ですか?　
『陽気』って（いう雑誌）、この(2021年）1月にリニューアル しました。

ずいぶん雰囲気変わりましたですよね。
で、この金巻とよじ先生も、この『陽気』にも4コマ漫画書いておられますし、
もうちょっと後になりますけども、ちょっとまとまった分量の漫画を連載されるというふうにお聞きしています。
これも楽しみにしていて下さい。

私、今年(2021年）の4月に、青年会の『大望』（という雑誌）が無くなるというふうに聞きました。
ハイ、そうなんですよ。
で、私今までね、『大望』持って行っていた講社祭のお宅に何持っていこうかなと思って考えてたんですけど、この新しくなった『陽気』、これはいいわと思って、 私持っていこうと思っています。

全員、こういうふうに『陽気』に変えていこうと思っていますので、ハイハイハイ。
だから…、それぐらいね、ちょっと軽いタッチで、おしゃれな雰囲気に変わりましたので、
どうぞ、皆さま、『陽気』を、ちょっと購読してみて下さい（笑）

本題に戻りますね。ハイ。

この、今のね、物語をね、聴いて頂いてお分かり頂けましたようにね、
「窃盗症」に特徴的なことっていうのは、
この娘は、悪いということに気がついてるということです。
悪いということに気がついてる。
で、もうしないって決心してるんです。
でも、気がついたら持って帰ってるんです。

これがですね、実は、この窃盗症の特徴的な症状です。
もっと言えば、…これ、依存症ですね。
依存症に特徴的な、これは症例なんですね。

で、例えば、依存症の人の多くはね、
立ち直らなきゃならないし立ち直りたい、と思ってるんです。

でも、気がついたら飲んでる。これはアルコール依存です。
気がついたらパチンコ屋の前にいる。 これがギャンブル依存。
あるいは、気がついたら競馬場の前にいる、とか。
あるいは、気がついたらゲーム機の前に座っている。これがゲーム依存です。

でね、本人の努力とかね、意思の根性とかね、
そんなもんでね、治るもんじゃないんです、これは。
治らないんです。ハイ。
病気なんです、1つの。

それをまずはっきり分かっとかないと、
依存症の「おたすけ」って、かかれないです。

ところがね、皆さん、本人責めるでしょ?　
例えば、不登校。
なんて責めますか?　
「なんでお前、学校行かないんだ!?」
って。絶対言いますよね。
「なんで学校行かないんだ?」って。

例えば、ゲーム依存、ネット依存も、アルコール依存も…
「なんで飲むの!?」って。
「なんでパチンコするの!?」って。
こんだけ借金しまくって、なんでパチンコに行くの!?
って…。言うでしょ?

だから、そうやって、
なぜ? なぜ? なぜ? って聞いていくんですよ。

芸能界だってそうじゃないですか。
覚せい剤。この間もね、もう、いろんな人が覚せい剤に手を出してますけども。
やめないでしょ?　大麻とか。

で、みんな、マスコミたたきまくるんですね。
もぅダメだ、こいつはダメだって。
もう芸能界から追放しろって。テレビ界から追放しろって言う。
…で、これだけ酷い事をやってても、なお、止まらないっていう。

だから、本人を叩いたって止まらないんです、これ。

で、これが、依存症の「おたすけ」の、一番最初に考えるべきところなんですね。

つまり、
なぜ? なぜ? なぜ? って聞くんですよ。
なぜするの?
なぜ学校行かないの?
なぜゲームするの? （って）

で、私のね、お友達でもあり、先輩でもあった、
宮崎伸一郎という方が、いつも言ってましたね。

Why? Why? 　つまり、なぜ?なぜ? って聞くな。Why? で聞くな。

…じゃあ、なんて聞いたらいいのかっていうと、
What? で聞けって言うんですよ。

つまり、「なぜ?」 って聞くんじゃなくて、
「なに?」 って聞くんです。

この子どもが学校に行かないのはなぜだろう?
っていうふうに聞くんじゃなくて、
原因を探すんじゃなくて、
この子どもが学校に行かないっていうのは、
「私にとって何なんだろう?」
っていうふうに視点を変える。

これが実は、非常に大きな、この変化のポイントになるんですね。

 だから、叩いても…、
さっきも言いましたように、叩いても叩いても治らないものですから…
ちょっと前に、陸上の女子選手がやっぱり窃盗症で、マスコミに叩かれましたね。
もぅ、しょげ返ってましたけども、
あれだってね、やっぱり、叩いて治るってみんな思っているんです。
（でも）違うんですね。

で、例えば、不登校の場合。
不登校の場合は、これに加えてね、
今度は、学校とか担任とか友達とか、そういうのが原因に入ってくるんです。

なんで学校行かないの?
え? 先生が怖いの?
学校が怖いの?
友達からいじめられるの?
何なの?
って、なぜ?なぜ?なぜ?なぜ? って聞いていくわけですよ。

実は、そうやっていっても、不登校は治りません。
治りません、ってはっきり言っちゃうとダメだけど、
治らないケースが多いです。ハイ。

で、例えば、アルコール依存、ギャンブル依存、
なんていうのは、攻める、攻め続けるから、
そこでね、またね、そこから、
その責められることから逃げたくて、またアルコールに手を出す。
これ「スリップ（※）」って言います。

で、また、依存症が発症してしまう。
これ「リラプス（※※）」っていうんですけど、
そういうふうに、どんどんどんどん、また、元の道に戻るようなことを、
実は、周りは助けようと思って、やってしまう。
これが、「おたすけ」にかかる時に、
非常にややこしいことを引き起こしてるんですね。

（↑依存症対策全国センターHP＞もしもスリップ（再飲酒、再使用、再ギャンブル）してしまったらより↑）

で、じゃあ、何でこのご逸話が役に立つかっていうと、
たとえば、これ、
子どもを責める、当事者を責める…（という具合に）、
私たち一つの問題を見る時に、
フレーム越しに物を見ている、
というよりも、私たちが見ているもの全体が一つのフレームっていう…、
フレームって枠ですね…、
という考え方をするんです。

例えば、
子ども、当事者…、
アルコール飲んでいるあなたが悪い、
あなたの根性がない、
あなたの家族に対する思いやりがない、
そういうことで責めてしまう…。

これは、
（私たちが見ているもの全体を）一つのフレームとして、
（その現象を）この中に見てるわけですね。

子どもの場合は、
ここに、学校に行かないあなたが悪い
（という、見えているフレームにおける位置付けがある）

ここ（自分の作りあげたフレームの中）に、例えば、学校が入りますね。
あるいは友達が入りますね。
（それに続けて）いじめられてんじゃないかとか、
担任の先生が厳しいんじゃないかとか…、
（その他の要因も）こうやって入ってくるんです。
で、ここで＝フレームの中で、ゲームを探そうとするんです。

ところが、
この教祖のご逸話を見てみると、
これ、本人責めておられないんです。この昆布屋の娘を。
ね、そうでしょ?
「子どもがするのやない」っておっしゃってるんです。

親にしてみたら、
2階にくくりつけて、お前殺して俺も死ぬっていうぐらい、
もぅ悩んでいるお父さんに対して、
「この子が悪いんじゃないよ」っておっしゃってるんです。

「ハ?」 その「ハ?」と（親が）思った瞬間に、
「お前や」っておっしゃってるでしょ?
「お前が前生でしておいたのや」っておっしゃるわけ。

ここでね、実は、このフレームが、変わるんです。

 つまり、「お前」（や）。え? 俺? って（笑）
教祖から（そう言われて）…　
え? 私? って（思ってもみなかったことを言われて）、
つまり、ここ（＝フレームの中）に、
何もどこにもこない（入っていなかった）私が、
（突然）ここに入ってくる。
「私」が、ここ（フレームの中）へ入ってくる。あるいは家族ね。
私や家族が、このフレームの中に入ってくるわけです。

実は、本当のフレームは、こういうフレームだったっていうことです。

このフレームで、でかいフレームで見ないと、
この問題は解決しないよ、っていうことです。

これは、教祖が仰せになった、
たったの6行ですけど、
その中に実は表れているのは、この…、
これね、今の言葉で「リフレーミング」って言います。
つまり、フレームを変える、作り替えるっていうことです。

「リフレーミング」っていう、
これは、家族療法だとか心理学の世界ではよく使う言葉なんですけど、
教祖が、たったこの短い6行の間でなさっているのは、
「リフレーミング」ってことをなさってるんです。

これが、とっても今の、現在の、 こういうことを解決するのに、大切な視点なんです。

例えば、この中に、私や家族入ってきただけで、
どういうふうに物事が変わるか。

例えばこの娘さん。
3歳でお母さんと死に別れてますよね。でしたよね。
3歳って数えですから、満で言ったら1才半か2歳ですよ。
おそらくこの娘は、お母さんの顔を知りません。

でも、お父さんは、（娘が）可愛いあまりに、
継母に苦労さしたらいかんっていうんで、
男手ひとつで育てるんだけど…
ね、やっぱり、子どもにしてみたら寂しいわけですよ。

いくら小遣い与えられたって、いくら食い物与えられたって、
寂しいんですよ。ね。
で、当然、そこに身につくべき、 受けるべき愛情は、
やっぱり、そこでもぅ足りなくなってくる。
これ、今の言葉で言ったら「愛着障害」って言います。

この娘さんは「愛着障害」なんです。
「 愛着障害」であるがゆえに、問題行動を起こす。
人の物を盗って、ね、これ無意識ですよ。意識的にやってんじゃない。
人の物を盗って、問題行動を起こしてる間は、
お父さん、私のこと見てる。
お前っ! って、こうやって、構ってくれてるわけですね。
真っ正面からいくら刃物を突きつけられたって、
私のために、こうやって言ってくれてる。
（娘さんは）これが欲しいんですよ。
これ、無意識ですけど。

だから、そういう、
私を見てよ、もっと私に関心持ってよっていう、
この、子どもの叫びみたいなものが、
「あぁそうか。 （これは）私の問題なんだ。家族の問題なんだ。」
（と気付くことによって）、
今までフレームの中に入ってなかった、私や家族がここに入ってくる。
そうすると、当然、
お父さんは、娘に対する接し方が変わってきます。

 そして1ヶ月後、きた時に、
もうすっかり手癖が治りましたって、ありがとうございました
って、ご守護を頂戴するわけですよね。
そういう結果にいく。

だから、この『正文遺韻』を、こう読んでみて、はじめて、
やっぱり、この「リフレーミング」ってことが浮かんでくるっていうのが、
僕は、このすごいところで…
教祖っていうのは、やっぱり、本当に、
現代に通用するような「おたすけ」を、
もうこの時代からやっておられるっていうことを、
私は、このたった6行のご逸話から学ばしてもらった、っていう ことなんですよね。
そうなんです。ハイ、ハイ、ハイ…。そうだと思うんですね。

どうか、皆さんもね、
いろんな子どもさんの相談事やら、
あるいは、ギャンブル依存症、アルコール依存…
いろんな相談を受けることがあったとしたら、
この「リフレーミング」ということを、
まず、やっぱりちょっと頭の中に置いて相談されたらどうかなぁ、
というふうに、私は思っているところです。

ハイ。
今日は、教祖の、この172番「前生のさんげ」っていうご逸話から、
「リフレーミング」ということをね、学びました。
何かの参考にして頂けたらな、というふうに思います。

最後までお聴き いただきまして、ありがとうございました。

（陽気チャンネル＞逸話篇の世界を旅する＞【逸話篇の世界を旅する8】茶木谷吉信・正代分教会長「前生のさんげ」より）